NIEUWS
Isabelle Van Laethem (LDD)
| Isabelle | dag beste chatters! |
| seppe | Isabelle, waar zit voor jou de taak van een lokale jeugdraad? |
| seppe | en daarboven ..een provinciale jeugdraad? |
| Dimitri | Isabelle, wat is jou kennis op de jeugddossiers, of waar heb je je kennis gehaald ? |
| Cis | en voor de Vlaamse jeugdraad, het steunpunt jeugd, vip, jint,... ? |
| Isabelle | de lokale jeugdraad heeft mijn inziens meerdere taken, jongeren stimuleren, ontwikkelingskansen bieden aan jongeren, opvang voor eenzame jongeren, ... |
| Isabelle | daarnaast het organiseren van lokale activiteiten |
| Jasper | Ik heb het hier al vaker gehad over de anti-politiek de welig tiert. De zaak Vijnck is hier ook niet vreemd aan. Nu nog maar eens bewezen is dat partijen kandidaten afkopen, hebben mensen al helemaal geen zin meer in politiek. Hoe denkt uw partij iets tegen de anti-politiek te kunnen doen? |
| Bart | opvang ? |
| wimdc | Ik lees in jullie partijprogramma dat jullie niet gaan voor een minister van jeugd, maar eigenlijk voor de integratie van 'jeugd' in alle disciplines. Welke zijn volgens LDD hier de voordelen van? En nadelen ? |
| Isabelle | en het lokale beleid mee helpen aansturen, dan denk ik bv.aan fuifbeleid |
| Bart | ah zo, iedereen voor de jeugd dus ? |
| seppe | moet een fuifbeleid niet breder getrokken worden dan enkel lokaal? |
| seppe | zijn daar geen typisch provinciale taken? |
| seppe | of regionaal, gebonden aan politiezones? |
| Isabelle | wim dc, dat klopt, voor ons staat jeugd als doelgroep centraal in alle bevoegdheden. Één minister van jeugd is voor ons zeker niet voldoenden. alle ministers en hun departementen moeten in hun beleid de jeugd steeds in het achterhoofd hebben |
| lieke | Dit is toch ook met een minister van jeugd het doel. Wat maakt het verschil? |
| Bart | hoe verzeker je dit dan ? |
| Isabelle | @seppe - lijst dedecker wil de provincies afschaffen, dit is voor ons een overbodig niveau |
| Cis | In jullie programma staat' Wat kinderrechten betreft herstellen we het evenwicht tussen de rechten en de plichten van alle actoren. Vandaag wordt er slechts eenzijdig rekening gehouden met de rechten van het kind.' Wat zijn dan de plichten van het kind volgens LDD? |
| wimdc | ik ben beetje bang dat 'jeugd' daarmee naar de achtergrond zal worden geschoven... wat zou je hiertegen kunnen doen ? |
| Isabelle | mijn inziens moet iedere gemeente een fuifbeleid hebben |
| Isabelle | iedere jongere moet in zijn buurt kunnen fuiven |
| seppe | En waarom overbodig? Waar willen jullie de taken van de provincie dan instoppen? en het beheer van provinciale uitleencentra en verblijfscentra, die toch zeer jeugdvriendelijk zijn? |
| seppe | maar organisatorisch trekt het nergens naar...op de ene plaats verplichte security, in de andere gemeente vrijwilligers, andere regels voor milieu, sluitingsuren,... |
| lieke | Het zijn de provincies die de kennis en de middelen hebben om het lokaal niveau te ondersteunen. Hoe ga je dit compenseren. vb. Talrijke jeugdbewegingen hebben vragen rond het bouwen en verbouwen van lokalen. De provincie kan experten aanreiken (advocaten, architecten) om deze groepen te ondersteunen. Dit is iets wat de koepels zelf onmogelijk op zich kunnen nemen. Dit geldt ook voor andere thema's zoals spelen in de openbare ruimte, diversiteit, ... |
| Isabelle | @lieke - die minister van jeugd hoeft voor ldd zelfs niet, integendeel, wij hechten dermate veel belang aan de jeugd, dat dit niet onder 1 minister moet vallen. Zoals ik al zei, moet in ieder departement met deze doelgroep worden rekening gehouden. |
| Bart | ja, ok, maar vlaanderen zou dit ook kunnen, t is een kwestie van hoe te organiseren hé |
| Isabelle | voor senioren hebben we toch ook geen aparte minister? |
| Jasper | Ik heb het hier al vaker gehad over de anti-politiek de welig tiert. De zaak Vijnck is hier ook niet vreemd aan. Nu nog maar eens bewezen is dat partijen kandidaten afkopen, hebben mensen al helemaal geen zin meer in politiek. Hoe denkt uw partij iets tegen de anti-politiek te kunnen doen? |
| seppe | maar senioren zijn wel een veel sterkere groep dan jongeren ... |
| seppe | zeker beleidsmatig |
| Cis | Geen minister van jeugd, dus ook geen Vlaams jeugdbeleidsplan? |
| Isabelle | bart, dat klopt, je kan volgens het subsidiariteitsprincipe perfect alle bevoegdheden op het meest ideale niveau gaan beheren |
| lieke | De kloof tussen het Vlaams niveau en het lokaal niveau is wel groot hé Bart. Hoe leg je dan accenten en hoe je rekening met de lokale context? |
| Bart | het provincieniveau kost gewoon veel te veel geld en doet weinig zeer concreet specifiek dat niemand anders zou kunnen, da's alvast al PRO LDD, maar de aandacht voor jongeren vind ik nogal onduidelijk |
| seppe | waar jongeren nog nergens staan, wild zijn, willen veranderen, durven en doen, zijn senioren uit op andere activiteiten |
| Isabelle | cis, denk je dat de minister dat Vlaams jeugdbeleidsplan heeft geschreven? |
| Bart | goh lokale accenten liggen allang niet meer provinciaal hé, kortrijk is brugge helemaal nie, alsook dat gent en st niklaas andere werelden zijn |
| lieke | Nee, maar een tussenniveau kan wel het lokale ondersteunen in de vertaling van Vlaamse beleidsaccenten. |
| Bart | voor die prijs, sorry ... |
| Cis | Samen met zijn administratie, medewerkers en de sector. Zonder minister valt dergelijke denkoefening en gezamelijke visiebepaling weg. |
| seppe | en tussen de steden kliggen wel gemeenten die wel steun hebben aan provincies..; |
| Bart | er zijn voldoende organisaties (rechtstreeks OH of privé) die op vlaams niveau werken en die zeer goed bereikbaar zijn ... bv. jeugdwerknet. |
| Isabelle | Jasper, ik ben als jongere in de politiek gestapt in de hoop iets te kunnen veranderen. Voor mij is het cruciaal dat de politiek dichter bij de mensen komt te staan. Dat kan alleen maar door een open politiek te voeren, en dat moddergooien is daarbij absoluut niet nodig |
| Bart | idd |
| Bart | maar wat levert het jongeren op |
| Bart | wat wil jij/LDD voor jongeren veranderen ? |
| Isabelle | kijk, wat mij betreft, moet er inderdaad iemand verantwoordelijke zijn die toekijkt of alle ministers in hun beleid rekening houden met de jeugd |
| wimdc | Wat kan het Vlaamse niveau volgens U betekenen als je kijkt naar het huidige lokalen-probleem waar veel jeugdverenigingen mee kampen, of moet dit eerder gemeente per gemeente bekeken worden ? Probleem is dan beetje dat kleine gemeentes minder kunnen doen wegens kleiner budget. |
| Isabelle | voor mij gaat dat echter veel verder dan alleen jeugdwerking, fuifbeleid. Ook de toekomst van de jongeren moet bij iedere nieuwe wet of maatregel in achting genomen worden. Daar wordt vandaag maar al te vaak geen rekening gehouden. |
| Bart | is dat dan een minister of een controleur ? |
| Cis | Wie bewaakt de bewakers? :-) |
| Bart | zeer goed, maar zijn er concrete voorstellen/ideekes die LDD heeft die jongeren zeker aanbelangen ? |
| Bart | bv. over onderwijs, jeugdwerk, hulpverlening, gezondheid, werk, enz. (om maar een paar vlaamse thema's te noemen) |
| Cis | Waar maakt LDD het verschil in het jeugdbeleid? |
| Isabelle | bart, een minister heeft vaak te weinig voeling met wat er leeft bij de jongeren. volgens mij kan het perfect een overkoepelende instantie zijn van alle jeugdorganisaties die hierop toekijkt en beleidsaanbevelingen geeft, nét zoals de jeugdraad vandaag ook reeds doet |
| Bart | ok, dus geen minister, maar een duidelijke opdracht voor een onafhankelijke organisatie ? |
| Isabelle | wat onderwijs betreft willen wij een hoog niveau blijven garanderen, het is cruciaal dat ons Vlaams onderwijs opnieuw tot de top gaat behoren. |
| Bart | het behoort reeds tot de top, hoe moet/kan het nog beter ? |
| seppe | hebben we het dan over ons beroepsonderwijs dat we moeten upgraden naar meer en betere middelen? |
| Isabelle | door het 'ieder recht op een diploma' beleid van de laatste jaren haal je het niveau van het onderwijs alleen maar naar beneden; belangrijker is dat iedere jongere gestimuleerd wordt in de juiste richting en dat technisch en beroepsonderwijs niet dermate wordt gestigmatiseerd |
| Bart | en wat met de andere beleidsdomeinen ? jeugdwerk voor iedereen ? jongereninformatie a go go ? jeugdhulpverlening ? |
| Isabelle | seppe, beroepsonderwijs moet inderdaad een pak meer middelen krijgen; zowel qua infrastructuur als materiaal laat dat echt te wensen over |
| Isabelle | bart, het niveau is de laatste jaren heel snel achteruitgegaan |
| Isabelle | een ander belangrijk punt voor LDD is studentenarbeid versoepelen; vandaag mag je als student slechts 23 dagen in het jaar en 23 dagen tijdens de grote vakantie werken |
| Bart | ja, maar nog steeds hoog, er zijn zeker punten om aan te werken, maar k hoor geen voorstellen, enkel meer infrastructuur en materiaal ... ik kom vaak in veel scholen, k denk niet dat het daar enkel fout loopt |
| Bart | dus meer stimuleren om te werken, allez dat mogelijk maken ... |
| seppe | en daartegenover staat ook meer belasting? |
| seppe | welk vordeel voor werkgever? |
| Isabelle | Voor LDD moet je als student tot 7500 euro per jaar kunnen verdienen belast als student en alles daarboven aan gewoon belastingstarief (liefst vlaktaks natuurlijk :-) |
| Bart | kan interessant zijn, maar heeft ook z'n minkanten hé: hogere druk op studerende jongeren & goedkope arbeid |
| lieke | Jongeren van straat houden zag je als een waarde van het jeugdwerk (debat Vlaamse Jeugdraad). Dit staat haaks tegenover wat er nu leeft binnen het jeugdwerk. Van waar die visie? |
| wimdc | Ik lees in jullie programma: 'Wij willen het jeugdbeleid integreren in 1 enkele vlaamse koepelorganisatie. Jeugdwerking zoals Steunpunt Jeugd, Jeugdraad, Jint, VVJ, JOP, VIP, Landelijk Georganiseerd Jeugdwerk, Jeugdtoerisme, Vlaams Informatiecentrum, (...) samen in 1 organisatie'. Ben je niet bang van een soort afvlakking, nu is juist die diverstiteit een grote troef van het vlaamse jeugdwerkd denk ik dan. |
| seppe | schoolverlater of student of deeltijdse uitzendkracht..wat zou ik moeten kiezen? |
| Dimitri | Ik pleit voor de idd solidariteitsbijdrage tot aan bepaald plafond ! |
| Isabelle | vandaag moet onderwijs beter afgestemd worden de behoeften van de arbeidsmarkt; die kloof is vaak nog veel te groot, waardoor pas afgestudeerden het vaak moeilijk hebben om werk te vinden. meer stages kunnen daarbij helpen |
| Bart | 1 expertiseorganisatie kan interessant zijn, maar moet wel goed uitgewerkt worden natuurlijk, dit om vervlakking tegen te gaan maar ook om dichtbij het effectieve jeugdwerk te blijven. |
| Cis | Het onderwijs als kweekvijver voor de arbeidsmarkt dus. of toch ruimte voor sociale en maatschappelijke vaardigheden? |
| Isabelle | lieke, ik zie als inwoner in Brussel natuurlijk een heel specifieke problematiek. Daar helpt jeugdwerk inderdaad in zekere mate om bepaalde jongeren op een positieve manier bezig te houden, en weg te houden van straatcriminaliteit |
| Dimitri | 95 % van de afgestudeerden hebben al een contract voor bedrijf getekend binnen het jaar dat ze nog moeten afstuderen, dus ik weet niet echt wat het probleem is van de afstudeerstudenten in de arbeidsmarkt : - ) |
| lieke | Dus jongeren en kinderen in de stad verdienen bijzondere aandacht? |
| Bart | maar 1 expertise centrum van alle degene die je noemt is crazy, hun opdrachten zijn zeer divers, bv. koepels & steunpunten ja, maar het landelijk jeugdwerk samengooien zou een enorme verarming zijn |
| lieke | Tenzij dat de Chiro de algemene koepel wordt :-) |
| Bart | of is dit het plan, minder geld eraan uitgeven en minder jeugdbeleid ? |
| seppe | Verarming dus :-) |
| Isabelle | wimdc, de formulering in het programma is misschien wat ongelukkig. maar het is wel zo dat we enerzijds voor een vereenvoudiging zijn, anderzijds voor meer samenwerking pleiten tussen de verschillende organisaties. Dat kan mijn inziens geen kwaad, dat kan alleen maar een extra troef zijn... Gezamenlijke krachten bundelen, iedere organisatie kan daarbij perfect zijn eigen identiteit behouden, diversiteit is belangrijk op alle niveaus |
| wimdc | persoonlijk denk ik wel dat die verschillende organisaties nu al heel dikwijls de krachten bundelen, |
| Isabelle | dimitri, waar haal je dat cijfer? In brussel zitten we met een werkloosheid van 35% bij de jongeren!!?? |
| wimdc | elk met hun eigen inval |
| Bart | ik bedoelde eerder de algemene 'koepels', zoals t VIP, kinderrechten en steunpunt jeugd, de thematiek ligt ook dicht bij elkaar hé |
| Bart | daar ligt een utopie hé |
| wimdc | das waar |
| Bart | je kan niet fusioneren en ieder z'n identiteit behouden |
| wimdc | :) |
| Dimitri | in Brussel ... |
| wimdc | diversiteit is meer dan ok, zolang het elkaar maar niet tegenwerkt |
| Bart | de caw's zijn zo'n lelijke fusies geweest in de jaren 90, we hebben daardoor nog steeds geen goed eerstelijnswelzijnswerk |
| Bart | dus niet overdoen voor t jeugdwerk |
| Isabelle | lieke, iedere jongere verdient evenveel aandacht... alleen moet in iedere gemeente/stad het jeugdwerk wel afgestemd worden op de behoeften van de lokale jeugd |
| Dimitri | je moet ook eens naar andere cijfers kijken hé ... het werkloosheidscijfer ligt nog lager bij Wallonië ... en je moet ook nog kijken binnen de 35 % werkloosheid welke een diploma bezitten |
| Bart | net zoeken naar synergie en versterking is de uitdaging,één dat kan goedkoper voor de OH zijn (dit hoeft geen taboe te zijn) |
| Bart | den dimitri is precies wel op de hoogte |
| Bart | met cijfers kan je helaas alles bewijzen ;-), k werk zelf voor een expertiseorganisatie ... |
| Dimitri | den ? Dimitri ^^ |
| Dimitri | Cijfers , kunnen alles bewijzen, zelf met dezelfde cijfers kan je het tegenovergestelde bewijzen ; - ) ik haat cijfers ; - ) |
| Bart | cool ! |
| wimdc | mja, je interpreteert ze zoals je zelf wilt |
| Bart | ja |
| Isabelle | inderdaad dimitri, met cijfers kan je alles bewijzen |
| Bart | heeft LDD een bepaald 'standaard' idee welke diensten jongeren in vlaanderen zouden moeten kunnen gebruiken, vinden ? of is alles lokaal te bepalen ? |
| Dimitri | ja 35 % werkloos was het cijfer dat Isabelle aanhaalde, maar was dat 35 % binnen de actieven...of 35% van de schoolverlaters die werkloos waren, allé ja wil niet moeilijk doen ;) |
| lieke | Toch even terugkomen op het debat. Als de waarde van het jeugdwerk toch niet in het van straat houden van kinderen ligt, zoals je eerder liet vallen, waar dan wel? |
| Isabelle | ik ga akkoord met bart, synergie en versterking is de uitdaging voor de toekomst |
| Bart | van t straat halen is de slechtste motivatie voor goed jeugdwerk ... check hier maar eens onderzoek over. |
| Isabelle | lieke, jeugdwerk is voor mij jongeren de kans geven om zichzelf te uiten, te ontwikkelen vooral wat sociale vaardigheden betreft |
| Dimitri | is LDD ook niet voor een hardere aanpak van jeugdcriminaliteit of vergis ik mij hierin ... |
| Bart | ja, maar wie legt de klemtonen dan voor die synergie, wie geeft de richting aan en welke richting wil LDD dat dit uitgaat ? |
| lieke | Hoe sta je dan t.o.v. het EVC verhaal. |
| Dimitri | lieke EVC eerder verworven competenties ? |
| Isabelle | dimitri, ldd is inderdaad voor een hardere aanpak van jeugdcriminaliteit. het kan niet zijn dat vandaag delinquente jongeren op heterdaad betrapt worden en dezelfde dag opnieuw worden vrijgelaten. |
| lieke | ja |
| Bart | euhm, elders verworven dacht ik ... |
| Dimitri | EVC is onderwijs ... op naar minister van onderwijs : - )EVC is mijn topic ^^ |
| Bart | EVC is niet strikt onderwijs hé, net niet eigenlijk ;-) |
| Isabelle | Het is belangrijk dat er in geschikte opvang wordt voorzien voor delinquente jongeren, |
| Dimitri | zou je dan voor die hardere aanpak samen werken met andere ministers ... kwestie voor justitie end ? |
| Bart | oei oei vlaams & federaal samenwerken, spannend ! |
| lieke | opvang of terechtstelling? |
| Dimitri | ja hé : - ) |
| admin | de laatste 10 minuten gaan in ....... |
| Caroline | wat is geschikte opvang? |
| Dimitri | met 1 been opp en andere meerderheid, wie weet : - ) |
| Isabelle | lieke, er moeten geschikte faciliteiten zijn voor jongeren waar ze kunnen heropgevoed worden. heel vaak hebben die jonge gasten niet de opvoeding thuis gekregen en de normen en waarden meegekregen |
| Dimitri | LDD heeft een sterke groep jongeren in hun partij, komt binnenkort de mogelijkheid om jongeren te gaan integreren in de partij ... of liever vertegenwoordigers van een zekere leeftijd ? |
| lieke | Pleit LDD ook niet voor een aanpak naar de ouders van deze jongeren? |
| Bart | cool, heropvoeding, à la sixties ... maar er is iets van |
| Bart | wil dit dan zeggen dat de bijzondere jeugdzorg versterkt wordt |
| Isabelle | vandaag zijn er zelfs wachtlijsten voor een plaatsje in de jeugdinstellingen, dit kan niet, die jongeren verdienen de nodige aandacht |
| Dimitri | Isabelle, ben je niet van een aanpak voor ouders, zo van die opvoedkampen ... mogen de Politie onder andere géén ouderles uitschrijven ? |
| Bart | alsook het welzijns- en preventielandschap ? |
| Isabelle | ja lieke en dimitri, ook die ouders moeten op hun verantwoordelijkheid worden gewezen... dit kan men doen door het kindergeld in te trekken bijvoorbeeld, intergratiecursussen te laten volgen,... |
| Bart | zeker niet door de politie, geef de jeugdrechter hier een rol in, maar om ouder te zijn hoef je geen diploma hebben hé |
| Bart | ouder emancipatie is helemaal niet eenvoudig, zelf veel ervaring met ouderavonden en veel mensen van zeer goede wil hé |
| Isabelle | dimitri, om op uw vorige vraag terug te komen, LDD heeft inderdaad een sterke jongerenafdeling, Jong Gezond Verstand, echter blijft het mijn bedoeling als voorzitter om deze beweging autonoom te laten bestaan... wij willen onze eigen mening kunnen blijven bepalen |
| Dimitri | ik dacht dat de politie dit recht had, daarbij jeugdrechts hebben het te druk...moet maar naar minister van justitie gaan ;) maar het intrekken van kindergeld ben ik niet echt zo blij mee ... |
| Dimitri | een goede fond legt altijd de lat hoog voor de partij zeg ik maar ; - ) |
| admin | time flies, nog 5 min... |
| Bart | de ouders zijn niet per sé de zo bepalende factor in crimineel gedrag, het is vaak een zeer complex gegeven, dus enkel heropvoeden, enkel ouders hun kindergeld, enz. zal weinig werken ... dus wie krijgt de rol om hier een overzicht/beslissing in te hebben ? |
| Dimitri | mag ik vragen of LDD soms niet alles wit en zwart ziet ? |
| Bart | zwart/wit vind ik nie zo'n probleem, maar k hoor eigenlijk weinig voorstellen |
| Isabelle | bart, ouders zijn inderdaad niet altijd de bepalende factor... maar in de meeste gevallen een niet te onderschatten factor |
| Bart | terwijl k weet dat er rond een aantal bv. etische dossiers wel duidelijke voorstellen (zelfs wetsvoorstellen) uitgewerkt zijn. |
| Dimitri | ja idd : - ) ouders bepalen, of je grondig onderwijs doet, zij laten je vrijheden toe end ... |
| Dimitri | ik zou als ouder, nooit mijn kind tot midden in de nacht laten sluimeren in het 'stad'... |
| Isabelle | LDD ziet absoluut niet alles wit en zwart, wij hebben een veel genuanceerder programma dan dat de media laat uitschijnen, neem maar eens een kijkje op www.lijstdedecker.com |
| Bart | waarom worden deze niet gecommuniceerd, da's pas politiek ipv anti-politiek. |
| Isabelle | bart, wij communiceren iedere dag onze positieve voorstellen, wetsinitiatieven... maar de media heeft daar niet altijd oor naar |
| Dimitri | ja maar ja, media is al altijd zo geweest : - ) |
| Dimitri | voor de één hebben ze één en al oor, voor de andere niet ...: - ) |
| Dimitri | denk dat ze in het zelfde laatje zitten als VB daarin : - ) |
| lieke | geen minister van jeugd, ... Hoe zie je dan de subsidiëring van het jeugdwerk? |
| Isabelle | de anti-politiek wordt mijn inziens voor een groot stuk gevoed door de media, dat de media altijd zo geweest is, mag geen excuus zijn... zeker de VRT zou daar een meer objectieve en informerende rol moeten in spelen |
| Bart | denk dat niet, maar er wordt teveel gereageerd vanuit bepaalde mensen bij LDD en enkel op de modder & anti-politiek, of net enkel over 180 op autostrades rijden ... |
| lieke | regelt de "overkoepelende" instantie dit dan? Wie bepaalt dan de criteria? |
| Bart | werk eraan, want de voorstellen over de ethische thema's die ik ken, zijn een interessante aanvulling aan t politieke spectrum |
| wimdc | daarin volg ik je wel, media bijt zich veel te snel vast in negatieve berichtgeving en laat dit niet meer los (niet alleen bij jullie en bij de politiek, maar algemeen... sensatie zeker) |
| Bart | die ook links uit hun kot doen komen |
| lieke | Dienen jeugdorganisaties dan ook geen beleidsplan meer op te maken? |
| Bart | tof ! |
| Bart | we gaan door ! |
| wimdc | in drie regels, wat kan ldd meer betekenen voor de jeugd dan de andere partijen ? |
| Bart | ja graag ! een goei slagzin |
| admin | daar is dé laatste vraag..... |
| Bart | zodat wie die kunnen onthouden of net niet hé |
| Bart | idd |
| Dimitri | ik bedank Isabelle ... hopelijk tot de volgende ! |
| Isabelle | lieke, de criteria van vandaag moeten wat mij betreft een pak vereenvoudigd worden. ledenaantal moet bv. een grotere rol spelen en de administratieve last voor de jeugdorganisaties moet veel kleiner worden |
| Bart | geef ons 'friendly voting advice' |
| Isabelle | ok die drie regels |
| Bart | ... |
| Isabelle | ten tweede moet een toekomst gegarandeerd worden voor iedere jongere, recht op werk en op een pensioen |
| Isabelle | eerst en vooral, moet de jeugd meer kansen krijgen, dankzij een goede jeugdwerking en hoogstaand onderwijs |
| Isabelle | tot slot, moet iedere jongere ook zijn recht op ontspanning hebben, dankzij een divers aanbod qua sport, cultuur en feesten! |
| Isabelle | het was fijn om met jullie te chatten! |
